Discussion:
La poste.net, ça pue ?
(trop ancien pour répondre)
Sergio
2016-11-17 13:49:42 UTC
Permalink
Depuis hier (au moins!) quand je vais sur le forum ubuntu-fr, j'ai le message :
« Les adresses laposte.net ne permettent pas de recevoir nos emails. Vous êtes invité à changer d'adresse dans vos paramètres de
compte à votre prochaine connexion. »

Où est le problème avec la poste ?
--
Serge http://leserged.online.fr/
Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
les renardeaux
2016-11-17 22:21:27 UTC
Permalink
Bonjour,

Le message du jeudi 17/11/2016 (cf.
Post by Sergio
Depuis hier (au moins!) quand je vais sur le forum ubuntu-fr, j'ai le
message : « Les adresses laposte.net ne permettent pas de recevoir
nos emails. Vous êtes invité à changer d'adresse dans vos paramètres
de compte à votre prochaine connexion. »
Où est le problème avec la poste ?
J'ai une quinzaine d'adresses chez laposte.net qui fonctionnent sans
problèmes ?
--
... Michel
les petits renardeaux dans la clairière du CTV
Olivier Miakinen
2016-11-17 22:58:40 UTC
Permalink
Post by Sergio
« Les adresses laposte.net ne permettent pas de recevoir nos emails. Vous êtes invité à changer d'adresse dans vos paramètres de
compte à votre prochaine connexion. »
Où est le problème avec la poste ?
Je ne sais pas si c'est pour cette raison, mais un problème avec
laposte.net il y en a un, et de taille. Du moins le problème
existait en janvier 2015, et toujours en mai 2015, et ce n'était
pas près de changer car c'était volontaire de leur part.

Le problème est qu'un message envoyé avec un From en laposte.net,
à destination de quelqu'un d'autre chez laposte.net, sera refusé
si le serveur SMTP utilisé n'est pas celui de laposte.net.

Voir par exemple :
https://forums.mozfr.org/viewtopic.php?f=4&t=122294
--
Olivier Miakinen
Ascadix
2016-11-17 23:39:13 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Sergio
Depuis hier (au moins!) quand je vais sur le forum ubuntu-fr, j'ai le
message : « Les adresses laposte.net ne permettent pas de recevoir nos
emails. Vous êtes invité à changer d'adresse dans vos paramètres de compte
à votre prochaine connexion. »
Où est le problème avec la poste ?
Probablement un pb avec un des mécanismes anti-spam.

Reste à savoir si le pb vient de:
- Config foireuse chez lapostenet ?
- Envoi de mail anormaux par ubutu-fr et qui bute sur un réglage
légitime mais strict chez laposte

Je penche pour l'options n°2

D'autant plus que généralement les nunuxien adorent exposer en
long/large/travers/transparence les défaillances des autres, là ce
message est tellement succint que c'est "bizare" :-)
Post by Olivier Miakinen
Je ne sais pas si c'est pour cette raison, mais un problème avec
laposte.net il y en a un, et de taille. Du moins le problème
existait en janvier 2015, et toujours en mai 2015, et ce n'était
pas près de changer car c'était volontaire de leur part.
Le problème est qu'un message envoyé avec un From en laposte.net,
à destination de quelqu'un d'autre chez laposte.net, sera refusé
si le serveur SMTP utilisé n'est pas celui de laposte.net.
https://forums.mozfr.org/viewtopic.php?f=4&t=122294
Y a pas qu'eux, et ça ira en se généralisant, entre les différentes
couches d'anti-spam et assimilable, le SPF, etc ...

Le principe c'est d'utiliser le(s) SMTP du domaine de l'adresse
utilisée pour le From:
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.
les renardeaux
2016-11-18 07:03:27 UTC
Permalink
Post by Ascadix
Y a pas qu'eux, et ça ira en se généralisant, entre les différentes
couches d'anti-spam et assimilable, le SPF, etc ...
Le principe c'est d'utiliser le(s) SMTP du domaine de l'adresse
Mais ça fait quand même un bail que je maile avec un from wanadoo
(!) ou laposte par un smtp qui a évolué de chello, noos à
numericable.

Le smtp du FAI est une pratique courante, tout comme la
domiciliation des adresses dans des domaines soit propriétaires
soit pérennes, mais en tout cas différentes.
J'utilise par exemple un logiciel qui maile avec soit un from
wanadoo soit laposte mais qui ne peut configurer qu'un unique
smtp :-)
--
Bisous à ta souris.
... & Michel
les petits renardeaux dans la clairière du CTV
Gérald Niel
2016-11-18 17:41:19 UTC
Permalink
Le Vendredi 18 novembre 2016 à 07:03 UTC, les renardeaux écrivait sur
Post by les renardeaux
Le smtp du FAI est une pratique courante, tout comme la
domiciliation des adresses dans des domaines soit propriétaires
soit pérennes, mais en tout cas différentes.
J'utilise par exemple un logiciel qui maile avec soit un from
wanadoo soit laposte mais qui ne peut configurer qu'un unique
smtp :-)
De plus en plus de serveurs destinataires vérifie que le smtp utilisé
figure bien dans les champs spf du domaine utilisé dans le From.

@+
--
On ne le dira jamais assez, l'anarchisme, c'est l'ordre sans le
gouvernement ; c'est la paix sans la violence. C'est le contraire
précisément de tout ce qu'on lui reproche, soit par ignorance, soit
par mauvaise foi. -+- Hem Day -+-
Michel Guillou
2016-11-18 17:53:53 UTC
Permalink
Post by Gérald Niel
De plus en plus de serveurs destinataires vérifie que le smtp utilisé
figure bien dans les champs spf du domaine utilisé dans le From.
Gmail vérifie et note l'incongruité dans les en-têtes... pour le moment.

Mais je confirme, un certain nombre de messages n'ont pas été reçus de
certains destinataires pour cette raison-là. Mais ça reste rare... pour le
moment.
--
Michel
les renardeaux
2016-11-19 07:02:28 UTC
Permalink
Post by Michel Guillou
Post by Gérald Niel
De plus en plus de serveurs destinataires vérifie que le smtp utilisé
figure bien dans les champs spf du domaine utilisé dans le From.
Gmail vérifie et note l'incongruité dans les en-têtes... pour le moment.
Mais je confirme, un certain nombre de messages n'ont pas été reçus de
certains destinataires pour cette raison-là. Mais ça reste rare... pour le
moment.
Est ce, l'incongruité, une pratique à l'index d'une RFC ? Je ne
pense pas.
Dans ce cas est ce une pratique exageree?
--
Bisous à ta souris.
... & Michel
les petits renardeaux dans la clairière du CTV
les renardeaux
2016-11-19 07:03:28 UTC
Permalink
Post by les renardeaux
Post by Michel Guillou
Post by Gérald Niel
De plus en plus de serveurs destinataires vérifie que le smtp utilisé
figure bien dans les champs spf du domaine utilisé dans le From.
Gmail vérifie et note l'incongruité dans les en-têtes... pour le moment.
Mais je confirme, un certain nombre de messages n'ont pas été reçus de
certains destinataires pour cette raison-là. Mais ça reste rare... pour le
moment.
Est ce, l'incongruité, une pratique à l'index d'une RFC ? Je ne
pense pas.
Dans ce cas est ce une pratique exageree?
Je veux dire une pratique de précaution exagérée de la part des
destinataires.
--
Bisous à ta souris.
... & Michel
les petits renardeaux dans la clairière du CTV
Michel Guillou
2016-11-19 08:57:10 UTC
Permalink
Post by les renardeaux
Post by Michel Guillou
Gmail vérifie et note l'incongruité dans les en-têtes... pour le moment.
Je veux dire une pratique de précaution exagérée de la part des
destinataires.
Non, ce ne semble pas exagéré de vérifier. De là à s'en servir pour
rejeter, il y a une marge... Mais il y a tellement d'abus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework
--
Michel
les renardeaux
2016-11-19 11:37:11 UTC
Permalink
Post by Michel Guillou
Post by les renardeaux
Post by Michel Guillou
Gmail vérifie et note l'incongruité dans les en-têtes... pour le moment.
Je veux dire une pratique de précaution exagérée de la part des
destinataires.
Non, ce ne semble pas exagéré de vérifier.
Là nous sommes d'accord :)
Post by Michel Guillou
De là à s'en servir pour
rejeter, il y a une marge... Mais il y a tellement d'abus.
J'ai rejeté un yeux dans la 7208 + 7372 et ce qui pique un peu
c'est bien le rejet de distribution de messages, dont
l'expéditeur n'est semble t il même pas informé.


Comme je le disais, je suis dans une configuration professionnelle
ou je maile par un smtp (numericable) avec un from + Reply to
(wanadoo) vers des laposte

Je ne parle même pas des listes de diffusion, où on trouve le pire
et le meilleur, parfois très artisanal...
--
Bisous à ta souris.
... & Michel
les petits renardeaux dans la clairière du CTV
Gérald Niel
2016-11-20 09:00:31 UTC
Permalink
Le Samedi 19 novembre 2016 à 11:37 UTC, les renardeaux écrivait sur
Post by les renardeaux
J'ai rejeté un yeux dans la 7208 + 7372 et ce qui pique un peu
c'est bien le rejet de distribution de messages, dont
l'expéditeur n'est semble t il même pas informé.
La façon dont va être rejeté le message dépand de l'administrateur et
de la configuration du serveur destinataire.
Ça peut être rejeté en silence.
Comme ça peut être rejeté avec un bounce.
Post by les renardeaux
Comme je le disais, je suis dans une configuration professionnelle
ou je maile par un smtp (numericable) avec un from + Reply to
(wanadoo) vers des laposte
Le problème ne se pose pas dans ce sens là.
Du moins si le MX de laposte.net ne rejette pas les message en
fonction de ce critère.
Serveur numéricable non déclaré dans les SPF pour le domaine wanadoo.fr.

Il y a beaucoup d'autre règles de filtrage pour essayer de limiter
l'impact du spam, avec plus ou moins de dégats collatéraux sur les faux
positifs.
Rejeter les serveurs qui n'ont pas de reverse.
Rejeter les domaines inexistant (sans A ou AAAA ou CNAME).
Rejeter les domaines invalides (serveur).
Rejeter les domaines invalides dans le From.
Pour ces règles en général c'est un refus temporaire qui normalement
doit provoquer une nouvelle présentation. Au cas où il y ai un
problème temporaire avec les résolution DNS.
On peut aussi utiliser les RBL.
Post by les renardeaux
Je ne parle même pas des listes de diffusion, où on trouve le pire
et le meilleur, parfois très artisanal...
Pour les ML que je gère (un Mailman derrière un Postfix) j'ai déclaré
un spf pour le sous domaine utilisé dans les champs from (et pas From)
et sender.
J'ai aussi déclaré les différents smpt que je pourrais être amener à
utiliser pour mes domaines dans leur champs TXT spf.
Il faut évidement avoir accès à la configuration de la zone sur le
serveur DNS master pour le domaine ou le sous-domaine.

Il me semble que depuis (c'est un comble) les destinataire chez Yahoo
ne se pleignent plus de ne pas recevoir. Et ça ne tombe plus
systématiquement dans les spams chez Gmail.
Et là c'était refusé en silence par Yahoo.

Pour en revenir au sujet de laposte.net, j'y ai moi même une adresse
qui date du temps où gérer un serveur mail (smtp et mx) m'était inconnu.
Je l'avais créé pour ne pas dépendre de l'adresse de mon FAI pour tout
ce qui était administratif et pour l'accès WebMail.
Je n'ai pas de problème de récéption si ce n'est que de base les
messages sont souvent dans le dossier spam, qui n'est pas le 'Junk'
standard mais dans 'QUARANTAINE' (de mémoire).
Si on relève en POP, les messages qui y sont ne sont pas relevé.
En IMAP il faut configurer le MTA pour s'abonner à ce dossier et
l'utiliser pour les indésirables.
Par contre pour l'apprentissage du système anti-spam, c'est forcément
du coté de leur webmail.
Je n'y ai jusqu'à présent pas constaté de messages légitime non
distribués. Uniquement des faux positifs dans le dossier spam.
En prenant le temps de faire l'apprentissage il y a de moins en moins
de faux positifs.
Je la conserve pour tout ce qui est administratif, je n'ai pas assez
confiance en moi-même pour utiliser les adresses dont je gère le MX et
les MDA. ;)
root ou postmaster est un peu aventureux parfois…

@+
--
On ne le dira jamais assez, l'anarchisme, c'est l'ordre sans le
gouvernement ; c'est la paix sans la violence. C'est le contraire
précisément de tout ce qu'on lui reproche, soit par ignorance, soit
par mauvaise foi. -+- Hem Day -+-
les renardeaux
2016-11-20 15:45:31 UTC
Permalink
Bonjour,

Le message du dimanche 20/11/2016 (cf.
<slrno32phf.g2f.gerald.niel+***@news.gegeweb.org> ), Gérald Niel
dixit, stipule notammant :

[sic]

Toutafé©

Y a comme ça parfois un flou dans le résultat, d'où peut-être l'orgine
du post de départ de Sergio
Post by Gérald Niel
Pour en revenir au sujet de laposte.net,
Je la conserve pour tout ce qui est administratif
En ce qui me concerne, il ne s'agit pas de mail, à proprement parler,
mais de petits fichiers ascii echangés automatiquement par des machines
et traités itou.
Jusque là, pas d'égarements (de fichiers je veux dire... ::)
--
... Michel
les petits renardeaux dans la clairière du CTV
pehache
2016-11-22 09:35:01 UTC
Permalink
Post by Gérald Niel
Je n'y ai jusqu'à présent pas constaté de messages légitime non
distribués. Uniquement des faux positifs dans le dossier spam.
En prenant le temps de faire l'apprentissage il y a de moins en moins
de faux positifs.
L'apprentissage du côté du webmail de laposte.net consiste juste à
définir une liste blanche, non ?

Loading...